Do Lakers: Maurice Harkless (5mln), #20 od Washington Wizards, 1rd pick 2015 od Wizards (unprotected).

Do Wizards: Dirk Nowitzki (7,5mln).

Do Bulls: Pau Gasol(7,5mln), James Johnson($1,027,424).


Argumentacja Maćka:

mackwiatkowski napisał:

KGorkiewicz napisał:

Wymiana:

Do Lakers: Maurice Harkless, #20 od Washington Wizards, 1rd pick 2015 od Wizards (unprotected).

Do Wizards: Dirk Nowitzki.

Do Bulls: Pau Gasol, James Johnson.

Wniosek o Weto:) Wiem, to nieprzyjemne, ale...

Chodzi o wymianę dokonaną przez komisarza K.Górkiewicza, wicekomisarza Yuuzka i JaqJordan23.

Cytuję tweet komisarza: każdy dostał co chciał @Yuuzek się wzmocnił @jaqjordan23 zaproponował dirka za pau, a ja talent i picki. https://twitter.com/kgorkiewicz/status/ … 8907156482

1) Pierwsza część wymiany: Pau Gasol (gracz nr 80 w sezonie 2013/14 wg ligi fantasy 9-cat - 9 kategorii - dla Yahoo! Sports) + James Johnson (gracz nr 182) zostali przehandlowani w zamian za Dirka Nowitzkiego (gracz nr. 6).

* Rozumiem, że Dirk jest stary, ale Pau też jest stary. Nie rozumiem dlaczego JaqJordan23, właściciel Bulls, wziął Pau. Może dlatego że razem z Karolem chcieliście odtworzyć wymianę Lakers i Bulls?:)

Druga część wymiany (Bo to w zasadzie dwie wymiany połączone w jedną):

2) Dirk Nowitzki (gracz nr 6) zostaje wymieniony za Maurice'a Harklessa (gracz nr 145), pick #20 w Drafcie 2014 i niezastrzeżony pick w Drafcie 2015.

* Pick niezastrzeżony będzie najprawdopodobniej na miejscach 15-20, bo mówimy o mistrzu ligi.

PODSUMOWUJĄC: Rozumiem, że Dirk nie jest najmłodszy, ale dwukrotnie jest wymieniany po bardzo niskiej wartości.

Przepraszam, nie chcę psuć zabawy, najchętniej bym tego nie robił, ale z mojej strony WETO.

Z mojej strony: chciałem wymienić Pau i dostać od Yuuzka Harklessa i #20 pick, natomiast nie mogliśmy się dogadać do końca. Wtedy Jacek się odezwał i zaproponował mi Dirka za Pau i ja do tego dodałem Jamesa Johnsona. I wtedy zażądałem od Yuuzka dodatkowego picku za Dirka.

Uważam, że deal jest fair z każdej strony, rozumiem argumentację Maćka Kwiatkowskiego, natomiast uważam, że Pau jest po najsłabszym swoim sezonie i będzie dużo lepszy a Dirk, cóż, nie wiadomo.


Proszę o wypowiedzenie się Yuuzka, Jacka oraz o głosowanie pozostałych ligowców. My nie głosujemy.

9 głosów na nie i deal pada.

Nie zaliczam głosów uczestników trade'u, którzy oczywiście są przeciw ;)

Veto: mackwiatkowski, host3234, Mazi, Dymu90, rafalo, swiatkoszykowki, kosma84, Alien, marion90.

Brak veta: Kuz, Qcin, hermman89, solekck

Deal upada.

Więcej do dodania nie mam, Karol dobrze opisał całą sytuacje

Zgadzam się, że Bulls tracą na tej wymianie dużo, ale takie uroki tej gry. Skoro GM Bulls na to poszedł, to jego strata. Wymiany Gasola za Kwame w prawdziwym NBA też nikt nie contestował (choć wielu pewnie chciało) :). U mnie bez veta.

Dla mnie przyczyną problemu jest Jacek[noł ofens] i Bulls, którzy opchnęli Nowitzkiego po bardzo niskiej cenie. Sam deal Gasol <->Harkless + pick nr 20 wygląda okej. Wymiana Nowitzki - pierwsza/druga opcja w Mavs <-> Gasol, który, jak już wspomniał Maciek, nie będzie centralną postacią w Bulls jest  jednak mocno nierówna. Niemniej jednak- Jacek sam zaoferował Nowitzkiego, gdy Karol pytał na TT.
Czy wymiana jest nierówna i ktoś na niej traci - TAK
Czy wymiana jest nieuczciwa - NIE, bo każdy dostał to co chciał, a że Jacek zażądał za Dirka za mało to już inna sprawa [Chcącemu nie dzieje się krzywda]
Z mojej strony brak veto. Chyba, że Jacek będzie chciał się wycofać z tego dealu to wtedy chętnie zagłosuję za wnioskiem Maćka, by mu w tym pomóc.

KUz napisał:

Zgadzam się, że Bulls tracą na tej wymianie dużo, ale takie uroki tej gry. Skoro GM Bulls na to poszedł, to jego strata. Wymiany Gasola za Kwame w prawdziwym NBA też nikt nie contestował (choć wielu pewnie chciało) :). U mnie bez veta.

Gregg Popovich kontestował, ale w tamtej wymianie poszły jeszcze prawa do Marca Gasola, co potem sprawiło, że Popovich się z tego wycofał

nie rozumiem za bardzo ruchu Bulls (Gasol + potencjalny waiver za Dirka?!) a i Lakers dostali za Niemca czapkę gruszek (2 picki pod koniec pierwszej rundy i wiecznie utalentowany i nigdy niespełniony Harkless?!) ale nie widzę też tak dużej dysproporcji między zawodnikami by głosować za vetem, zwłaszcza że Dirk ani zdrowszy ani lepszy już nie będzie ( a ta pozycja numer 6? cóż, w snake'u zastanawiałbym się czy zostanie wybrany w pierwszej rundzie).

Z drugiej strony Wizards są ZDECYDOWANYM beneficjentem tej wymiany- dostali Dirka za Harklessa- picków nie liczę gdyż o ile w NBA można zaliczyć jakiś steal z tak odległymi numerkami, o tyle w fantasy nawet jeśli się trafi to raczej będą to gracze, którzy będą na poziomie choćby zbliżonym do Dirka w momencie kiedy będą im się kończyć te dwuletnie umowy.

Tak czy owak, dla mnie wymiana jest do zaakceptowania, choć jak zaznaczyłem cena za Dirka śmiesznie niska.

host3234 napisał:

Dla mnie przyczyną problemu jest Jacek[noł ofens] i Bulls, którzy opchnęli Nowitzkiego po bardzo niskiej cenie. Sam deal Gasol <->Harkless + pick nr 20 wygląda okej. Wymiana Nowitzki - pierwsza/druga opcja w Mavs <-> Gasol, który, jak już wspomniał Maciek, nie będzie centralną postacią w Bulls jest  jednak mocno nierówna. Niemniej jednak- Jacek sam zaoferował Nowitzkiego, gdy Karol pytał na TT.
Czy wymiana jest nierówna i ktoś na niej traci - TAK
Czy wymiana jest nieuczciwa - NIE, bo każdy dostał to co chciał, a że Jacek zażądał za Dirka za mało to już inna sprawa [Chcącemu nie dzieje się krzywda]
Z mojej strony brak veto. Chyba, że Jacek będzie chciał się wycofać z tego dealu to wtedy chętnie zagłosuję za wnioskiem Maćka, by mu w tym pomóc.

Mam takie same zdanie
BRAK VETO

host3234 napisał:

Czy wymiana jest nierówna i ktoś na niej traci - TAK
Czy wymiana jest nieuczciwa - NIE, bo każdy dostał to co chciał, a że Jacek zażądał za Dirka za mało to już inna sprawa [Chcącemu nie dzieje się krzywda]

Ja nie sugeruję że wymiana jest nieuczciwa, bo jak piszesz "każdy dostał to co chciał", więc po prostu nie może być nieuczciwa.

Jest po prostu nierówna

mackwiatkowski napisał:

Gregg Popovich kontestował, ale w tamtej wymianie poszły jeszcze prawa do Marca Gasola, co potem sprawiło, że Popovich się z tego wycofał

Yup, ale nikt raczej nie mógł przewidzieć, że z biegiem czasu MGasol stanie się Top3 centrów w lidze. Wymiana nierówna, ale takie też mają prawo mieć miejsce.

Póki co zgodziliśmy się wszyscy, że wymiana jest nierówna ( "Bulls tracą na tej wymianie dużo", "Czy wymiana jest nierówna i ktoś na niej traci - TAK" "Wizards są ZDECYDOWANYM beneficjentem tej wymiany").

W instytucji weta chyba nie chodzi o zarzut braku uczciwości (bo się zaczniemy kłócić i nie lubić), ale o pilnowanie by deale były mniej lub bardziej równe.

mackwiatkowski napisał:

Póki co zgodziliśmy się wszyscy, że wymiana jest nierówna ( "Bulls tracą na tej wymianie dużo", "Czy wymiana jest nierówna i ktoś na niej traci - TAK" "Wizards są ZDECYDOWANYM beneficjentem tej wymiany").

W instytucji weta chyba nie chodzi o zarzut braku uczciwości (bo się zaczniemy kłócić i nie lubić), ale o pilnowanie by deale były mniej lub bardziej równe.

Całkiem trafna uwaga.
Blazers skorzysta jednak z tego szlacheckiego przywileju i ponuro krzyknie VETO

Poczekałbym na Jacka (@jaqjordan23) i jego argumentację dlaczego zgodził się na taki trade. Nikogo pewnie nie przekona, że jest on dla niego korzystny, ale jeśli będzie się upierał, żeby go w takim kształcie utrzymać to raczej nie powinniśmy mu tego uniemożliwiać.

Zgadzam się, że warto dbać o to, żeby trade'y były jak najbardziej sprawiedliwe, ale jeśli granica nie zostanie przekroczona - a tutaj, mimo dużej dysproporcji w korzyściach dla Bulls i Wizards, chyba nie została - nie powinniśmy wetować.

Po 1. Fajnie, jakby przy trade'ach były również dopisane kontrakty. $$ są wg mnie nawet konieczne, bo czasami ktoś odda lepszego zawodnika, ale zyskuje miejsce w Cap Space i to też warto rozpatrzyć.
Po 2. Niby wymiana zrobiona, a 2 z Was już zmieniła składy. Nie mogę znaleźć ile zarabia Gasol, bo... NIKT nie ma go u siebie w drużynie! I tu wraca pkt 1.
Po 3. Mnie mało obchodzi kto się osłabia (może chce być jak GM Knicks), ale warto zauważyć, że największą korzyść ma przy tej wymianie ubiegłoroczny zwycięzca i jestem za Vetem. Precz z hegemonią!

Niech każdy pilnuje swojego interesu, by on był zadowolony po swoim dealu. A ja czy reszta managerów niech pilnuje by ktoś nie został oszukany.

Dla mnie ta wymiana jest nierówna i ciągle się głowię jak Bulls na to poszli. To praktycznie jest Dirk za Harklessa. Pau Gasol i James Johnson? To raczej dobrzy zawodnicy do tankowania. Jeszcze jakby Bulls dostali jakiś pick to bym się zastanowił.

Ale tak, ode mnie jest VETO.

Ja pierdziele.....chyba nie bardzo wiem o co w tej zabawie chodzi (bo w końcu to tylko zabawa kolegów z TT, czy się myle?). Co Wy macie do mojego teamu?? Nie mogę wymieniać swoich zawodników? Czy człowiek nie uczy się na błędach?

Jeżeli lidze nie podoba się wymiana niech ją anuluje. Nie chcę szkodzić. Ale jak tak ma wyglądać każda wymiana to ja podziękuje za udział w tej zabawie. Pogram sobie w Dynasty na NBA 2K.

Dla mnie deal był ok. Dirk jest stary i będzie schodził na dalszy plan w Mavs, a zmiana otoczenia podziała na Pau tak jak ostatnio. Windy City baby :D

Pod pierwszym postem napiszę kto jest na tak, a kto na nie. Decyzję można oczywiście zmienić. Przypominam; 9 głosów na nie i deal pada.

WETO - to surrealna wymiana:)

Moja lewa ręka wyklikała właśnie VETO na klawiaturze

Jak wyżej, ten trade nie jest równy i podyktowany więcej niż jednym dobrem, że tak to ujmę.

ja sie chyba juz grubo nie znam na NBA bo wydaje mi sie że Maurice Harkless jest grubo przereklamowany.
Nie rozumiem wymieny tego playera za Dirka który jest w kązdej lidze a młodziak z orlando tuła sie miedzy FA a chwilowym kontraktem (fantasy)
Wymianę Pau za Dirka potrafię znieść bo moze w CHI hiszpan odżyje mimo że nadal uważam że niemiec jest zdecydowanie ponad stawką.
Jednak nie zawetuję gdyż moze Maurice wybuchnie w tym sezonie, może Pau zagra fenomenalnie a Dirk się serio postarzeje.

Nie spodziewałem się,  źe Wy tu tak śmiertlenie poważnie podchodzicie do tej gry... Gdyby jednak mnie pytano o zdanie, powiedziałbym tak: przeglądając rostery obu drużyn (Bulls, Wizards), widać wyraźnie,  że nadrzędnym celem Jacka jest zebranie teamu jak najbardziej zbliźonego do tego z realu - stąd irracjonalność jego inicjatywy i całej wymiany z punktu widzenia własciwego celu gry, co nie zmienia faktu, że ma on do tego pełne prawo. Natomiast podstawowym problemem, który tu mamy, a którego liga (komisariat) nie dostrzega i o który powinna była zadbać, to nadmierne wzmacnianie jednej drużyny. Dlatego pomogę komisarzowi dostrzec ten problem i oddam głos na nie (weto). edit: Inaczej by się sprawa miała, gdyby Pau szedł do Bulls w wymianie za Dirka z innej, słabszej drużyny.

A nie popatrzyliście na to z innej strony, za rok to Yuuzek będzie miał spory problem, żeby ten skład utrzymać. Beal na pewno dostanie od kogoś maksa, Teague możliwe, Dirk pewnie blisko maksa. Z kolei ja mimo słabszego Harklessa omijam ten problem i nie muszę myśleć o przedłużeniu Gasola, którego nie chcę przedłużać. A może Jacek nie widzi u siebie Dirka, ma inną wizję zespołu i to jest to co chciał dostać w zamian, co sam wyraził. A inni, którzy też chcą wygrać i nie podoba im się, że Yuuzek się wzmacnia, do roboty. Nikt za Was nie wykona roboty i Was nie wzmocni.

edit: I na takiej zasadzie możemy właściwie każdy trade vetować, choćby ten: Gordon Hayward, #21 Draft 2014, #31 Draft 2014 za #11 Draft 2014 , Ryan Anderson, Thiago Splitter. Jest przewaga z jednej strony? Jest. Hayward i dwa drugorundowe są nierówne pierwszorundowemu i Andersonowi i Splitterowi? Są. Ale taka jest wola managerów i niech robią ze swoim składem to co chcą.

Chyba nikt nie ma wątpliwości, że ta wymiana jest nierówna. Z drugiej strony to, że ktoś nie chciał wynegocjować za swojego zawodnika więcej, to już jego sprawa, jego strata. Może ma inną wizję drużyny, blablabla, itd.

Ale z kolejnej strony, Wizards (wcześniej Pacers), zwycięzca ostatniego sezonu, wzmocni się za bardzo, co na pewno nie spodoba się moim C's.

Kaboom. Zatem VETO.

Wybaczcie, ale nie rozumiem do końca dlaczego wetujemy nierówne wymiany. Mógłby mi to ktoś wyjaśnić? Rozumiem, jeśli wymiana byłaby nieuczciwa, ale fakt że jest nierówna to raczej sprawa tego, kto na niej stracił. Zakładam, że chcemy, aby nasza zabawa jak najbardziej przypominała NBA, a tam nierówność mozna znaleźć w co drugiej większej wymianie.

Argument, że wzmacnia się lider ligi tez mnie nie przekonuje. To znaczy, że gdybym np. ja brał udział w wymianie, to ta już by przeszła? NBA nie jest równa i powinniśmy się z tym pogodzić. Czasami trzeba mieć szczęście i znaleźć kogoś,  kto zdecyduje się nawet na absurdalną wymianę. Ale oczywiście możemy też żyć w fantazji, w której 80% drużyn ma szanse na mistrzostwo.

Peace :)

Karol, ale Hayward za Tiago i Andersona to imo bardzo dobry deal, raz że Brazylijczyka to ja nawet nie chciałem przedłużać za te 5 baniek ( i tak bym zrobił gdyby nie to, że już wówczas mieliśmy jakieś tam rozmowy z Blazers na jego temat) a dwa że Anderson to nie grał rok w koszykówkę a teraz gdy doszedł Asik do Pelicans to on pewnie wartość będzie miał zbliżoną do Kyle'a Korvera, więc imo dostałem gościa który będzie w pojedynkę notował statsy podobne do Tiago i Andersona łącznie. No i nijak to się ma do Harklessa za Dirka.

No ale to taki mini offtop, bo wracając do meritum to ja rozumiem myślenie Jacka i mam zdanie najbardziej zbliżone do Krzyśka, to przede wszystkim zabawa i jeśli nie ma wałków i machlojek to wymiany powinny być akceptowane, w lidze jest miejsce zarówno dla Morey'ów jak i Davidów Kahnów, bez "szalonych" GM'ów ta gra byłaby o wiele nudniejsza.

A najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, iż ja dostałem gotową ofertę na stół i nie inicjowałem w ogóle tej wymiany >.<

Widać, iż przewaga weta jest więc cofamy wymianę całą, ja z Karolem robimy osobną wymianę Pau <-> Harkless + #20 pick w 2014